Нельма - левосторонняя и правосторонняя

Инерционная катушка «Нельма»

Всех нельмовиков и читающих эту ветку с наступающим Новым Годом!
Для тех, чьи пальцы не любят холодный металл катушек и всего, что холодит руку на зимней рыбалке посвящается .
Катушка Нельма Z-У (утеплённая), однорукоятная, несъёмная, рекомендована для ловли от -20 и ниже.
Возможен классический хват и любителям баланса хват передний.

Вложения

Рубикон

Старожил

Полёту мысли нет предела! (с.) Рубикон.
Олег (соловей), поздравляю Тебя и Твоих девочек с наступающим Новым годом!
Ура!

Бывалый рыбак

Всем доброго времени суток.
Поздравляю всех с Новым Годом.
Задумался я о покупки компактного многочастника для порыбачить в командировках на таёжных речках. Ловить собираюсь на крупные колебалки, вертушки, крупную резину. Весьма критична транспортная длина, не более 70-80 см. верхний тест хотелось бы 50-60 гр., длина 2,1-2,4. В принципе по всем моим параметрам подходит Волжанка “Вояж”, но есть сомнения по поводу живучести (один спиннинг Волжанка “Кастинг” 30-80 гр. уже ломался в самый неподходящий момент). Нашёл ещё Спиннинг Kosadaka Expedition 6S-Dual (в тубусе) 6 секций 2,70/3,00м (20-60г), но он мне длинноват, да и первое кольцо высоковато (спиннинг под мясорубку). Есть ещё много китайских многочастников, но как-то опасаюсь я ехать далеко с одним китайческим чудом.
Может кто что пользует с ИК “Нельма”. Подскажите пожалуйста.

Рубикон

Старожил

Павел (N.P.V), привет!
Большая вероятность, что китаец подведёт Тебя в тайге. дорогущий спиннинг тащить в тайгу не разумно.
У меня Волжанка Вояж 5-21 гр., за два года рыбалок не подвёл, отчёт есть в этой теме. ПисАть в праздники лень , но как всегда с удовольствием, немедленно отвечу на дополнительные вопросы. Определись с тестом и погляди описание здесь:
http://volzhanka-shop.ru/magazin/product/64946206
Павел, Тебя и Твоих близких с Новым годом. Всех вам благ!

Бывалый рыбак

И Вас Александр (Рубикон) с Новым годом!
В этой теме я читал Ваш отзыв про Волжанка “Вояж” + ИК “Нельма, очень полезная информация.
Думаю после праздников закажу Спиннинг “Волжанка Вояж” тест 15-60гр 2,4/2,7м+жёсткий тубус, и летом устрою ему проверку по полной программе на бесстрашных таёжных щуках.

Рубикон

Старожил

И Вас Александр (Рубикон) с Новым годом!
В этой теме я читал Ваш отзыв про Волжанка “Вояж” + ИК “Нельма, очень полезная информация.
Думаю после праздников закажу Спиннинг “Волжанка Вояж” тест 15-60гр 2,4/2,7м+жёсткий тубус, и летом устрою ему проверку по полной программе на бесстрашных таёжных щуках.

EDVIC

Новичок

Доброго времени суток!
Стал счастливым обладателем катушки “Нельма”. Не утерпел и попробовал побросать. После нескольких забросов груз 25г. полетел на 50м. (бросал на школьном стадионе от старта к 60-ти метровой отметке). Катушка превосходная. Очень жалею, что не было таких лет 30 назад.

Рубикон

Старожил

Доброго времени суток!
Стал счастливым обладателем катушки “Нельма”. Не утерпел и попробовал побросать. После нескольких забросов груз 25г. полетел на 50м. (бросал на школьном стадионе от старта к 60-ти метровой отметке). Катушка превосходная. Очень жалею, что не было таких лет 30 назад.

EDVIC

Новичок

Скорее продолжается на новом уровне. Спиннингом с инерционной катушкой начал ловить в 1968году. Тогда других и не было. За эти годы было много разных БИК, но и параллельно всегда были ИК. Сейчас две китайских на подшипниках (я их “раскатывал” с помощью эл.дрели), “Донская” и вот “Нельма”.

Рубикон

Старожил

Здравствуйте, Товарищи!
Пока зима, можно теорию поглядеть, да в гаража практику отработать.
https://www.youtube.com/watch?v=YXwaphtSDz0

Бывалый рыбак

Всем доброго времени суток.
Пришла мне посылка со спиннингом “Волжанка Вояж” тест 15-60гр 2,4/2,7м+жёсткий тубус, правда в руках ещё не держал (в командировке), приеду буду испытывать. Испытаю отпишусь.

Читайте также:

Rapala Tail Dancer

ulovistaya.

Писатель-рыбак

Очень интересно Ваше мнение, почему выбрали эту модель? Мы фидерную тему “Волжанка” знаем очень хорошо. В сторону спиннингов только думаем.

Бывалый рыбак

Задумался я о покупки компактного многочастника для порыбачить в командировках на таёжных речках. Ловить собираюсь на крупные колебалки, вертушки, крупную резину. Весьма критична транспортная длина, не более 70-80 см. верхний тест хотелось бы 50-60 гр., длина 2,1-2,4.

По указанным параметрам подошел Спиннинг “Волжанка Вояж” тест 15-60гр 2,4/2,7м+жёсткий тубус:
1. Удобный транспортировочный размер.
2. Заявленный тест по приманкам подходит под мои условия ловли.
3. Подходит для использования с ИК, хоть и не идеально.
4. Наличие в продаже запчастей, любое сломанное колено можно заказать, не заморачиваясь с ремонтом.
5. Цена .
В этой теме Александр (Рубикон) оставил подробнейшее описание такого же спиннинга только с меньшим тестом ( начинается со стр.29.).

ulovistaya.

Писатель-рыбак

Про запасные части знаем. Действительно только у них такой прайс запчастей.
Спасибо за информацию! Привезем и эти удилища.

dr.trout

Старожил

готовы комплекты для установки магнитов в нельму.
комплект включает в себя 2 стойки из Д16т
2 латунных винта (вниз стоек)
площадку 20*20мм из магнитной нержавейки
магниты 5шт 8*1 и 1 шт 5*0,75мм

площадка клеится суперклеем в корпус катушки как на фото на неё крепятся магниты. магниты надо дистанционно выставить так чтобы они гарантированно не касались крыльчатки аэроторомоза!
замена стоек:
для снятия родных стоек требуется КАЧЕСТВЕННАЯ шлицевая (-) отвертка.
именно качественная острая твердая потому что нижние да и верхние винты закручены очень крепко и возможно даже на фиксаторе резьбы и плохая отвертка может просто слизать шлиц винта и в результате возникнет проблема с его извлечением.
вместо родных устанавливаем новые дюралевые стойки, вкручиваем снизу латунный винт. на стойку одеваем родную шайбу из под кноба и сам кноб , закручиваем верхний родной винт. скорее всего винт подожмет кноб и тот будет туго вращаться. кноб снимается и и нижним торцом слегка шлифуется на наждачке , опять примеряем с затяжкой верхнего винта. когда получим свободное вращение с минимальным осевым люфтом всё промываем, смазываем густой смазкой не эмульгирующей с водой ( я пользую ямалубе марин гриз) и собираем.
люфт который прощупывался на сухую после смазки не ощущается.
комплекты у меня еще есть. готовимся к сезону открытой воды!

Вложения

dr.trout

Старожил

по “настройке” тормозного усилия.
на данный момент я твердо уверен в достаточности НЕрегулируемого тормозного усилия магнитов на инерционных катушках.
поясню.
ранее я начав использовать магниты часто менял количество прикрепленных магнитов и была идея сделать систему с возможностью внешней регулировки.
однако в ростом опыта от этой идеи отказался кардинально.
в мультипликаторных катушках тормоза можно подстраивать внешне под разные типы и веса приманок, под силу и направление ветра и т.д.
но в мультах практически не используют торможение пальцем кроме как в финальной стадии заброса во время или перед приводнением приманки.
и идея подменить внешней регулировкой на инерционных катушках управление пальцем ошибочна и порочна.
не надо стремиться к тому чтобы магниты делали всю работу по управлению шпулей за вас!
всем должен управлять палец постоянно гладящий обод вращающейся шпули.
НО установленные магниты значительно облегчают процесс контроля вращения шпули.
т.е. они забирают определенную часть работы по оттормаживанию а остальное тонкое дозирование выполняется пальцем.
сколько магнитов поставить?
это будет зависеть от типа носителя например с намотаной тольстой монкой можно поставить одно количество а с плетенкой на 1 меньше.
но самое большое влияние оказывает ваш уровень техники заброса и оттормаживания шпули.
чем выше мастерство тем меньше магнитов надо ставить.
но к магнитам надо привыкнуть-прикидаться. поэтому рекомендую сначала установить 5 магнитов когда явно ощутите что они вам мешают выполнять очень дальние забросы надо один снять и поставить 4большихи 1 маленький потом снять маленький, потм 3больших и маленьки и т.д.
в принципе конечной точкой будет 3больших .
это количество (точнее зазор между шпулей и магнитами )очень слабо тормозит шпулю, точнее их влияние будет едва заметно только на высоких оборотах в самом начале заброса.
с 3-4 магнитами достигается максимальная дальность заброса .
прошу не тороиться с преждевременным снятием магнитов . прочувствуйте всю систему с разными приманками, когда ощутите что можете снять еще один -снимайте .
магниты НЕ гарантируют отсутствие бород и перебежек и это очень хорошо -нельзя терять навык управления пальцем. именно этот инструмент один из тех что выгодно отличает инерционки от мультов!. владея пальцем мы корректируем вращение шпули ЛУЧШЕ любой существующей на сегодня системы торможения в мультах и в том числе DC от шимано.

Читайте также:

Ловля леща удочкой на мелководье

dr.trout

Старожил

на выставке в Москве комплект был продемонстрирован Создателю Нельмы Василию Афанасьевичу Пилипчуку. несмотря на его нелюбовь к магнитам было получено одобрение. также Кирилл Васильев покидав моей нельмой с этим комплектом дал ему очень высокую оценку и сказал что очень ощутил возросший уровень комфорта заброса.
впрочем все кто устанавливал магниты отмечают резкое увеличение комфорта и дальности заброса. ну это само собой.

dr.trout

Старожил

сегодня впервые в этом году вырвался на воду. погонял крупную резину 9 и 10” и остальные приманочки покидал рыбы не увидел.
навык дальнего заброса за зиму сильно просел, и пока не прекратил попытки поймать рыбу и не начал тренировать заброс так и не летело нормально. но к третьему часу нахождения на воде руки вспомнили и все полетело более менее.

Форум

Подскажите пожалуйста, чем отличается левосторонняя катушка
от правосторонней . С фото если можно, пожалуйста.

Re: Нельма – левосторонняя и правосторонняя

Часто задают вопрос:
“Какую катушку выбрать – правостороннюю или левостороннюю? Как их различить?“

Во-первых, выбор зависит от того как Вы держите катушку при подмотке .
У правосторонней Нельмы подмотка осуществляется ПО часовой стрелке,
у левосторонней – ПРОТИВ часовой (см.фото).

Например, если спиннинг в левой руке, катушка закреплена сверху и подмотка осуществляется правой рукой, то Вам нужна правосторонняя катушка “Нельма”. Соответственно, если спиннинг в правой руке, катушка – сверху, а подмотка производится левой рукой, то требуется левосторонняя “Нельма”.

Во-вторых, чтобы различить катушки, необходимо посмотреть на них положив перед собой на стол рукоятками на себя и кронштейном к себе (вниз). У правосторонней “Нельмы” рычаг стопора обратного хода будет находиться справа, а у левосторонней соответственно слева.

The_Alex Сообщения: 31 Зарегистрирован: 09 мар 2013, 17:18 Откуда: Новочеркасск Контактная информация:

Re: Нельма – левосторонняя и правосторонняя

Очень полезная информация для начинающих! Когда выбирал себе -рукость Нельмы, пришлось поломать голову! Желательно данную информацию выложить также и в рекламной аннотации к катушке!

Re: Нельма – левосторонняя и правосторонняя

Непрочитанное сообщение crtz » 11 май 2013, 18:42

купил катушку, левостороннюю!когда покупал, продавец принес и правую и левую, у правой ручки были из дерева(коричневые),а у левой черные и судя по ощущениям пластиковые!Это нормально или это брак?продавец сказал,что это специально так, что бы различать.Но есть сомнения

Re: Нельма – левосторонняя и правосторонняя

crtz писал(а): купил катушку, левостороннюю!когда покупал, продавец принес и правую и левую, у правой ручки были из дерева(коричневые),а у левой черные и судя по ощущениям пластиковые!Это нормально или это брак?продавец сказал,что это специально так, что бы различать.Но есть сомнения

crtz, здравствуйте Вам! Думаю так. Ручки которые, как Вы говорите: “. из дерева (коричневые)”. выполнены из ТЕКСТОЛИТА. А чёрные ручки из ПОЛИАМИДА. По функциональным свойствам оба материала соизмеримы. На любителя, кому какие нравятся. А вообще то, думаю, что из ТЕКСТОЛИТА ручки делали раньше, теперь делают из ПОЛИАМИДА. Про сомнения, это Вы правильно, продавцы, они такие . .
Да, поздравляю Вас с покупкой! Интересных Вам рыбалок!

Re: Нельма – левосторонняя и правосторонняя

Непрочитанное сообщение crtz » 11 май 2013, 23:34

Re: Нельма – левосторонняя и правосторонняя

crtz и это опять я. Да не за что. Рыбку поймаете, отпишитесь. Интересны впечатления от катушки и Ваши эмоции. До встречи.

Re: Нельма – левосторонняя и правосторонняя

Какую выбрать НЕЛЬМУ Левостороннюю или Правостороннюю?
Здравствуйте Товарищи!
А мне важнее ни заброс, а проводка. Поэтому рыбачу с Левосторонней катушкой. Во-первых , когда спиннинг в правой руке, мне удобнее ИМ (спиннинг) управлять и на проводке (анимация приманки), и при вываживании (правой рукой удобнее управлять Тормозной Колодкой). Во-вторых , при проводке через пальцы мне удобнее контролировать шнур пальцами правой руки. А вот подмотку мне очень удобно делать левой рукой по тому, что ранее рыбачил с Левосторонними Б.И. катушками и Мультами=привычка наверное.
Теперь заброс. А что заброс? В детстве забрасывал Невской (Правосторонней) через правое плечо, потом Б.И. катушками (Левосторонними)-через правое плечо, позже Мультами (Левосторонними) и снова через правое плечо. Далее купил Нельму (Правостороннию), как и раньше через правое плечо. И вот травма плеча, ч. д. Купил Нельму Левостороннюю и теперь делаю заброс через левое плечо, но и через првое получается хорошо.
ВЫВОД : Считаю, что проводка и вываживание ВАЖНЕЕ, а Нельма позволяет делать заброс и через правое и через левое плечо, кто как привык.

Читайте также:

Лаки джон тиога

Re: Нельма – левосторонняя и правосторонняя

Здравствуйте
никак не могу понять какую именно катушку мне надо
1. для поплавочной ловли
2. удилище в правой руке
3. катушка снизу (леска из последнего кольца выходя наматывается на дальнюю от удилища сторону катушки, НЕ так как на основной фотографии на страничке катушки где леска наматывается на ближнюю к удилищу сторону, то есть если на установленную на удилище катушку смотреть со стороны рукояток намотка лески будет происходить ПРОТИВ часовой стрелки) то есть установка и намотка в точности как у нахлыстовой снасти, или как на фотографии прикрепленной к этому посту
посоветуйте пожалуйста, я так понимаю что от стороны катушки зависит в какую сторону стопор обратного хода будет блокировать ход

Тюнинг «Нельмы»

Читатели журнала «Нижегородский рыболов» наверняка слышали про английскую ловлю впроводку с применением инерционной катушки. Англичане используют специальные проводочные катушки, имеющие общее нарицательное название centre-pin(центрпин). Уже несколько лет я практикую болонскую ловлю именно с инерционной катушкой – такой подход открывает для рыболова совершенно другие грани поплавочной ловли. В преддверии нового сезона я озадачился выбором новой катушки. Выбор встал между покупкой недорогого английского центрпина и тюнингом проверенной «Нельмы». В конечном счете победила врожденная экономность и желание поработать руками.

Модельный ряд катушек «Русснасть» представлен катушками «Нельма» в двух вариантах – летнем и зимнем. Несколько лет подряд в качестве проводочной катушки я использовал именно зимнюю «Нельму», и она неплохо показала себя в этом амплуа. Однако, у «Нельмы-Z» есть существенный недостаток, серьезно ограничивающий использование этой модели в поплавочной ловле – небольшой диаметр барабана. Чрезвычайно низкая скорость подмотки серьезно ограничивает длину проводки и превращает выматывание лески в утомительное занятие. Летняя «Нельма» отличается большим диаметром барабана и, кроме того, лучше показывает себя при забросе легкой поплавочной оснастки. Катушка выпускается в праворуком и леворуком исполнении, которые отличаются направлением работы тормоза–трещотки и расположением ручки тормоза. Из опыта прошлых лет я могу сказать, что куда удобнее ручка тормоза, которая расположена с задней стороны катушки. В проводочной ловле катушка располагается снизу бланка, подмотка осуществляется левой рукой – правильное расположение ручки тормоза будет у леворукой модели. По этой причине в качестве донора я выбирал именно летнюю «Нельму» в леворуком исполнении.

Чем же отличается английская проводочная катушка от любой другой инерционной катушки? Прежде всего, это невероятно легкий ход, необходимый для минимального сопротивления плывущей по течению оснастки – катушка должна легко сдавать леску даже при использовании легких поплавков. Все это «Нельма» умеет делать по умолчанию – благодаря сбалансированной шпуле на подшипниках. Однако, если рассмотреть популярные английские модели, практически в каждой мы увидим одно и то же эргономическое решение – широкий бортик, идущий по краю барабана катушки. На «Нельме» бортик отсутствует из-за специфики производства, а ведь в проводочной ловле эта деталь имеет ключевое значение!

Если при ловле спиннингом ее отсутствие будет ощущаться лишь при выполнении заброса и не слишком критично, то в проводочной ловле притормаживанием бортика барабана осуществляется как контроль проводки, так и подсечка и работа на вываживании. Кроме того, широкий выступающий бортик на английских катушках позволяет осуществлять быструю инерционную подмотку. В случае пустой проводки можно быстро смотать леску ударом ребра ладони по бортику катушки – при этом экономится не только время, но и силы, так как катушка после ускорения несколько секунд вращается по инерции, сматывая леску. Плоский бортик «Нельмы» фактически ставит крест на этом эффективном методе подмотки, контроль проводки также не слишком комфортен. Поэтому превращение «Нельмы» в полноценный centrepin невозможно без решения этой проблемы. Параллельно я постарался решить и некоторые другие эргономические проблемы катушки.

Купив катушку, первым делом я отрегулировал тормозную колодку. Тормозная колодка – визитная карточка «Нельмы», она является по своей сути эффективным ручным фрикционом и позволяет регулировать тормозное усилие нажатием на бортик барабана. Изначально тормозная колодка слабо реагирует на нажатие. Для того, чтобы настроить работу колодки, под нее необходимо поставить одну или даже две регулировочные прокладки из комплекта катушки. В моем случае хватило одной. Фото 1.

Также своеобразным «ноу-хау» «Нельмы» является ее аэродинамический тормоз, работа которого регулируется открытием шиберной заслонки. Так как забрасывать предстоит легкие и парусящие оснастки, нам потребуется максимальное открытие заслонки –другими словами ее можно просто-напросто снять для облегчения катушки. Фото 2.

Следующий нюанс вскрылся уже на пробных испытаниях катушки. Покупая правую «Нельму», мы получаем удобное расположение рычага тормоза, но при этом возникают серьезные проблемы, связанные со сбросом лески. Все дело в том, что направление работы тормоза подразумевает намотку лески против часовой стрелки, что при нижнем расположении катушки дает нам сход лески соответственно с нижнего края барабана. Подобная намотка дает нам не только больший провис лески между катушкой и первым кольцом удилища – также она провоцирует периодический сброс петель при инерционном разматывании и перехлест лески за лапку катушки. У англичан можно увидеть как намотку против часовой стрелки, так и наоборот – однако мне более удобной представляется намотка именно по часовой стрелке, когда леска наматывается по часовой стрелке и сходит с верхнего края барабана катушки. Однако для подобной намотки необходимо перевернуть тормоз катушки. К моему удивлению, процедура эта прошла для «Нельмы» практически безболезненно. Для начала надо перевернуть звездочку тормоза. Фото 3. Затем ответную часть, установленную на механизме включения. Фото 4.

Единственный сложный момент возник с маленьким неодимовым магнитом, установленным снизу – изначально он выполнял роль возвратной пружины, однако после перестановки детали он начал ощутимо подтормаживать шпулю. Магнит основательно приклеен, и пришлось потрудится, удаляя его. Фото 5. После перестановки тормоз работает немного иначе – ближе к зимнему варианту катушки, однако это никак не сказывается на процессе ловли.

Рассмотрев различные материалы для изготовления бортика, я остановился на дереве. Во-первых, этот материал легко обрабатывается, а во-вторых, весьма приятен тактильно – ведь контактировать с бортиком рука будет постоянно. Сюда же можно записать также и эстетический момент – сочетание темного дерева и вороненого металла показалось мне очень привлекательным. В качестве основы для детали я выбрал буковую фанеру толщиной восемь миллиметров. В обработке фанера ведет себя более предсказуемо и куда лучше переносит неблагоприятные условия. Чтобы снабдить нашу катушку широким бортиком, необходимо вырезать из фанеры кольцо, внешний диаметр которого соответствует диаметру барабана катушки – 114 мм, а ширина кольца – 6 мм. Вырезать кольцо из фанеры без специальных инструментов – задача нетривиальная, однако в Интеренете я узналвесьма доступный, хотя и довольно трудоемкий способ. В дощечку вбивается два гвоздя, расстояние между ними составляет радиус вырезаемого круга. Фото 6.

В фанере сверлится отверстие, в которое вставляется один из гвоздей. Вращая дощечку с нажимом относительно этого центра, постепенно вырезаем круг до середины толщины с одной стороны фанеры, затем и с обратной стороны. Сначала вырезается внешний радиус кольца, затем внутренний. Фото 7. Работа довольно кропотливая, зато результат радует своей точностью и аккуратным резом. Получившуюся деталь я тщательно обработал шлифовальной насадкой.

Еще одна деталь, которую мне очень хотелось доработать – ручка фрикционного тормоза, с которым тоже предстоит регулярно работать, подстраивая ход катушки под течение водоема. На «Нельме» ручка эта довольно мелкая, она выточена из металла и совершенно неудобна в работе. Чтобы выдержать катушку в едином стиле, эту деталь я тоже решил сделать из дерева. Совершенно случайно в строительном магазине мне попались на глаза декоративные деревянные заглушки по смешной цене – отличная заготовка! Я немного обработал заглушку и просверлил в ней отверстие, соответствующее диаметру металлической рукоятки. Фото 8.

Для защиты деревянных деталей я решил попробовать необычный метод – выварку в масле. Для выварки я использовал рафинированное подсолнечное масло. Масло наливается в металлическую посуду и ставится на небольшой огонь конфорки. Важный момент – необходимо периодически переворачивать плавающие в масле детали и не давать маслу кипеть. В кипящем масле дерево мгновенно обугливается! Фото 9. Для пропитки небольших деталей маслом достаточно трех часов варки. В результате пропитки маслом, дерево приобрело глубокий темный оттенок. Фото 10.

После проварки можно приклеивать детали. Я использовал моментальный суперклей, он достаточно надежно приклеивает пропитанные маслом деревянные детали к любой поверхности. После приклейки бортика, вскрылась небольшая ассиметрия детали. Для окончательной доводки я использовал шлифовальную насадку – прижимая ее к бортку и вращая катушку, мне удалось убрать практически все огрехи. Фото 11.

Новая деревянная рукоятка приклевается прямо на старую. В конечном итоге катушка приобретает весьма необычный, но при этом презентабельный внешний вид. Фото 12 и 13.

Читайте также:

Средства защиты от комаров на рыбалке

После модернизации эргономика катушки возросла многократно, появилась возможность использования всех технических приемов, доступных английским центрпинам. Вы можете сказать, что все эти мучения не стоили сэкономленных денег, однако я не могу с этим согласится – ведь гораздо приятнее ловить рыбу снастями, в создание которых вы вложили частичку своей души!

Инерционные катушки Нельма-Z

Инерционные катушки Нельма , появившись на российском рынке, возродили интерес к инерционкам. Тысячи спиннингистов с успехом используют эту модель в джиговой ловле, ловле на блесны и даже в ловле на рывковые воблеры. Кроме летней спиннинговой версии, «Русснасть» выпускает зимнюю модификацию под названием «Нельма-Z», которую так же с успехом можно применять для ловли в проводку поплавочной снастью. О плюсах и минусах применения в данном ключе стоит поговорить подробнее.

Дизайн устройства прост и лаконичен. На корпус нанесено стойкое к истиранию покрытие черного цвета. Корпус и барабан выполнены из прочного авиационного сплава. Поэтому высокие прочностные характеристики сочетаются с небольшим весом – всего 127 гр. Диаметр барабана модификации для зимы небольшой – 80 мм против 114 мм у летнего варианта.

В комплекте идет краткая инструкция, небольшая масленка и набор регулировочных шайб для тормозной колодки. Необходимость в последнем возникает в силу некоторых конструктивных особенностей катушки. «Нельма-Z» оснащена двумя видами тормозов. Это классический мертвый тормоз: трещотка и тормозная колодка с внутренней стороны барабана. Последняя деталь является оригинальным решением фирмы «Русснасть» и значительно расширяет возможности рыболова в управлении снастью. Тормозная колодка позволяет стопор ить механизм простым нажатием пальца на борт ик катушки в районе лапки. Причем степень торможения можно регулировать усилием нажатия. Таким образом, колодка не только дает возможность подсечки в любой момент проводки, но также может быть использована в качестве ручного фрикциона, позволяя на сильных рывках рыбы сдавать леску. Выполнена колодка просто – небольшой брусочек плотной резины. Поэтому она нуждается в точной калибровке. Для этого и пригодятся калибровочные шайбы из комплекта. Если тормозная колодка слабо отзывается на силу нажатия. Или же катушка п роворачивается при сильном нажиме на бортик, необходимо разобрать устро йство, о ткрутив осевой винт (внимание, левосторонняя резьба!). Снять колодку (фиксируется двумя винтами с наружной стороны) и подложить под нее регулировочную шайбу или две в зависимости от необходимой чувствительности. С двумя шайбами колодка может задевать край барабана даже без нажатия пальцем, что приводит к неправильной работе. Мертвый тормоз реализован в виде двухпозиционного рычажка. Рычажок достаточно тугой, чтобы привыкнуть к нему необходима некоторая практика. Катушка хорошо смазана из коробки, а два закрытых высококачественных подшипника обеспечивают невероятную легкость хода. Барабан вращается от легкого дуновения, что ставит «Нельму» в один ряд с высококачественными английскими катушками для проводочной ловли. Лучше всего «Нельма-Z» с очетается с болонской оснасткой при ловле на дальности до 20 м. Легкость хода позволяет даже с такой небольшой шпулей забрасывать легкие снасти на подобные дистанции.

Но главные преимущества инерционной катушки раскрываются во время проводки. Проводка осуществляется на выключенном мертвом тормозе. Большой палец правой руки, лежащий на бортике барабана, управляет вращением катушки и, при необходимости, стопорит ее тормозной колодкой. Не стоит увлекаться с длиной проводки – небольшой диаметр барабана «Нельмы-Z» означает низкую скорость подмотки. Зимнюю «Нельму» можно порекомендовать рыболовам, желающим расширить горизонт проводки маховой удочки. Или тем, кто не нуждается в дальнем забросе и подбирает для болонского удилища максимально легкую и миниатюрную катушку. А для более дальних забросов и длинных проводок – летнюю версию.

«Нельма-Z» – простая и надежная катушка. Однако механизм ее необходимо беречь от попадания песка. Между корпусом и барабаном имеется щель, через которую мелкие песчинки могут попасть внутрь и препятствовать свободному вращению барабана. Катушку несложно разобрать и почистить, но чтобы не терять драгоценных моментов рыбалки, удилище лучше ставить на стойки.

Катушка «нельма» — выбор профессионалов

Изначально написано unname22:
Может тогда мультипликатор? там редуктор цилиндрический, практически без потерь, чувствительность не пострадает.

Хотел одно время и мульт, но хотел его для ловли сома! Для спининга как-то странно в моём понимании. Вообще суть применения простого колеса в том что нет тормоза обратного хода, и никаких фрикционов, объясню почему! Я не припомню ни одного случая схода рыбы возле берега или при поклёвке ” из под ног” когда мы ловили с инерционками, сходы конечно бывали, но на удалении вероятая причина была плохая подсечка. Ну и возникло у меня такое предположение что виной сходам рыбы является фрикционный тормоз, смотрите когда подтаскиваем рыбу близко к берегу, таже щука выныривая начинает трясти головой естественно тут отрабатывает кончик удилища, а из за тормоза обратного хода рывки получаются резкими потому что фрикцион отдает леску грубо, благодаря этому мы просто вырываем крючёк из рыбы, можно приспособится и подметить момент, что не всегда возможно, – делая плавно-ускоренный рывок или подмоткой удается погасить попытку рыбы тряхнуть головой. Но опять мы нагружаем крючёк. Простое колесо тем и привлекает что ваш палец самый лучший интуитивный фрикцион, тобиш при вываживании рывок рыбы нагружает удилище, а пальцем мы плавно снимаем нагрузку с со всей снасти и крючка тоже, с наличием механического фрикциона такое просто невозможно, снасть работает как колебательный контур а фирикцион гасит только сильные рывки. Возможно я не прав, но это происходит у всех одинаково, пробовали пробовали мудрить с тройниками их количеством и формой, ни что не помогает, сходы продолжаются. Пока более конкретного ответа ни кто не может дать. В этом сезоне я и хочу это проверить, вторая цель это техника заброса – плавная и приятная, да и со стороны смотрится как-то приятно, в отличии от ошалелого рывка с безынерционкой

Вот здесь с 2:40 очень хорош виден процесс вываживания с инерционкой

Нет, у вас есть варианты? Что можете посоветовать?

Originally posted by Dinikin330:

у меня такое предположение что виной сходам рыбы является фрикционный тормоз, смотрите когда подтаскиваем рыбу близко к берегу, таже щука выныривая начинает трясти головой естественно тут отрабатывает кончик удилища, а из за тормоза обратного хода рывки получаются резкими потому что фрикцион отдает леску грубо

Как раз фрикционный тормоз и не дает рыбе сойти, когда палка ввиду жесткости не помогает. Просто хороший фрик-тормоз естественно присутствует на хороших катушках, на бюджетных китайках там довольно примитивный набор шаёбочек из металла и пластика, который есессно грубо работает, а иногда и вовсе клинит.

Originally posted by Dinikin330:

техника заброса – плавная и приятная, да и со стороны смотрится как-то приятно, в отличии от ошалелого рывка с безынерционкой

Как раз таки плавный заброс смотрится убого и дико, заброс с безынерционкой хлесткий и быстрый как выстрел, к тому же точный – можно положить блесенку или воблерок в окошко травы щуке под нос, буквально с форточку размером, ну или за камешек, где форель стоит. Плавный заброс еще интересен с палкой медленного строя, но тоже с безынерционкой. А Нельма или Невская – это как и говорил выше, для лодочной ловли, где заброс метров на 15-20, в остальном просто обкрадывать себя и в забросе и в удобстве и на вываживании.Если брать кастинговую катю и соответственно ей кастинговую палку, то на палке еще можно сэкономить, но на катушке не стоит.

Так цена там ниже некуда, это ж Максимус, а не Мегабасс! ))))))))). Если брать совсем безвестных кетайцев, которых ваяют на коленке по разным подвалам, то какой смысл выбрасывать пусть небольшие деньги на говно, которое подведет в самый ответственный момент и рыба мечты тю-тю вместе с приманкой, и настроение в минус, и снова деньги на новую палку.

Изначально написано Dinikin330:
Где ловите? Кого ловите? Какой палкой ловите? Ну и вообще делитесь впечатлениями!
А мне собственно, нужно палку подобрать. Катушки пока нет, решил для начала вспомнить как выполнять заброс инерционкой, по тому как последний раз держал её 15 лет назад!))) И что интересно, почти забыл))) Целый день пытался швырнуть дальше 5 метров, к концу дня бросал уже на 30, можно сказать заново научился)))) Все мои спининги которыми ловил мясорубкой не устраивают, то тест большой, то строй медленный, то ручка короткая. Сейчас тренируюсь фидерным удилищем, с оснасткой ходовой донкой, и катушкой завода “Военохот?1” она на конусах, работает приятно.
Палка нужна для джига с дальним забросом, отводной поводок, ловля с берега на большой реке, блёсенки тоже люблю под кустики покидать. Веса использую от 10 до 30 иногда 40. По цене хотелось бы что-то бюджетное.

Нормальная катушка. крепкая. абсолютно не прихотливая. ей бы чуть диаметра добавить, вообще было-бы прекрасно.
Может работать в любых условиях.
Сам пользуюсь лет 5. замечаний нет.
Тайменей до 40 кг выдерживает.
Насчет “палок”под эту катушку—-присмотрись к к недорогим пилкам-джеркам. длиной не более 180. с быстрым строем. что-то из серии получастникам или цельным бланкам (так надежнее, практичнее и интереснее, короче удобнее )

Раза в два , три. У нас на Ангаре на подобные катушки в проводку ловят. Нельма сделано не плохо, но небольшой диаметр убивает все её достоинства.

Изначально написано PalFed:

Когда я говорил о сходах, имел ввиду поклёвки щук весом до 1кг которые происходят на очень близком расстоянии. Рыба не успевает заглотить приманку ввиду размера самой рыбы, либо в большинстве случаем это боковая атака, крючёк входит в край челюсти а там тонкая перепонка. Фрикционный тормоз как правило настраивают либо до разрывного усилия если ловим моно нитью, либо из расчета на более крупный трофей. То бишь травянка просто не в силах сдвинуть фрикцион с места, снасть работает как пружина. И заметьте всё происходит очень быстро, можно конечно ослабить фрикцион – не успеете! На инерционке пожалуйста, слегка сдаёте леску и поддерживаете натяжение удилищем, динамичные рывки резко ослабляются. То есть мы можем создать эффект амортизации. Помните когда, когда выудив щуку, видим разорванный край губы с крючком, вот это как раз те моменты где вам повезло! Крупная щука как правило либо заглатывает, либо цепляется за нёбо тут проблем нет.

Изначально написано PalFed:

Простите, можно вопрос? Вы пользуетесь инерционкой? О каких 15-20 метрах вы говорите? По поводу точности заброса – при забросе с инерционкой или даже с мультом-мыльницей, леска вытягивается чуть-ли не в прямую линию, нависшие ветви деревьев, боковой ветер, с мясорубкой намучаетесь. Есть у меня знакомый который все свои 40 лет только инерционкой и ловит. Стоит топляк в 30 метрах, ложет блесну на метр дальше топляка, проводя блесну в 10 15сантиметрах от топляка, причем несколько раз подряд. Мне с мясорубкой подобное не удавалось сделать, но это в принципе и не нужно, проведешь ты приманку 10 или 50 см, если там есть щука она не заставить себя ждать, хотя заросших озёрах это необходимо, но даже лёгкий ветерок способен заставить уйти но более открытое место.

Готов поспорить!))) В прошлом сезоне, по случаю был куплен китайский спиниг мифайн 2.70 20-50г Берёшь в руки и не веришь что он стоит всего 1000 рублей палка звонкая быстрый строй, не особо тяжелая с 4000ной катушкой баланс идеальный, с грузом 30 – 40 грамм можно на луну забросить! С инерционкой тоже неплохо, но хочу что-то более лёгкое, с меньшим тестом. “А если нет разницы то зачем платить больше?!” И знаете найти хорошую палку, что китайскую, что топовую, придётся потрудится (имею ввиду под себя), разница лишь в том, что среди топовых проще сориентироваться, а китайские надо щупать. По сути палка это рессора которая помогает выполнить заброс, другими словами зачем вам айфон инкрустированный кристаллами сваровски если вы не женщина?! Выразить “респект” тому кто это делает? тот кто его сделал заработал копейки, остальное, это расходы в рекламу и нажива посредников!

Изначально написано Умка:

Вы когда сказали про тайменей – несколько не по себе стало))). Там где я ловлю, живут и сомы, но я больше по судаку, щуке, и жереху.

пилкам-джеркам. – Вы имеете ввиду удилища для джеркбейта? И длинна в 1.8 кажется маловато. Дон река большая, Волга ещё больше по длиннее бы надо)) Работа катушки 5 лет при ловле серьёзной рыбы, показатель весьма и весьма! Радует что отечественный производитель старается! Ещё бы так машины делали, и дороги))))))))

Читайте также:

Самоподсекающие удочки

Для кого-то может и дико, но для меня легко, и непринуждённо, Швыряешь целый день, если берег позволяет можно из положения сидя, дальность не на много падает. Ещё заметил одну особенность – классический хват удилища с мясорубкой не особо удобен для длительной ловли, а с инерционкой в положении катушкой вверх, удилище ложится прямо в ладонь, и кисть занимает более естественное положение. Рука у меня не маленькая, но от мясорубки после 3х часов лова начинает ломить между пальцев, да и в самой кисти появляется дискомфорт, хотя с балансом всё нормально, на одном спининге шимано догружал комель грузом результат тот же.

Изначально написано sos 163:

Возьмите донскую катушку, делают в Ростове на Дону кажется, 160мм подшипники, насчет качества не знаю, подумываю о покупке.
Есть там модель на 3х подшипниках, только вот непойму зачем там 3тий, всё равно что лошади пятая нога!)))))

Изначально написано Dinikin330:

Для активного лова. при любых условиях ловли. берег. крутой берег, камни, лодки всевозможные. нужна именно силовая снасть. так сказать спиннинг на ВСЕ случаи жизни. и он не должен быть длинным. длина ЭТО помеха. тем более что сама катушка, именно катушка заточена на броски до 50 метров. и то при ДОСТАТОЧНО тяжелой блесне. но зато можно мотать мощный монофил.
Якутские реки, совсем не меньше рек среднерусской равнины . уж поверь.
Микадо делала очень неплохие и очень бюджетные пилковые палки. именно сам бланк там очень неплох—как силовой, вот колечки там не очень—хрупковаты—-нельзя ронять на камни..
Вот что может именно пилк от микадо. старая тема.
https://forum.guns.ru/forummessage/41/767506-2.html

А вот работа в паре микадо и нельма.

Изначально написано Умка:

Вы натолкнули меня на мысль, о том что одной палкой не обойтись!)))
По поводу силовой снасти с одной стороны согласен с другой нет, у нас тайменя нет))) Тут вопрос в условиях ловли, и короткий спининг точно не подходит. На дону много пещаных островов которые переходят в обширные отмели протяженностью до 3 км, глубины от полуметра до 2х и живёт там царица Дона чехонь судак и жерех а на границе с фарватером злая щука и крупный судак, местами сом но это уже отдельная история. Сложность как раз таки в том что дальний заброс это почти единственный способ лова, небольшая глубина заставляет рыбу осторожничать и близко к себе не подпускает, при этом отмели изобилуют перекатами и бровками, Наиболее успешна ловля перемётами и завозными донками с большим количеством крючков и ближе 60 70 метров поклёвок не жди, только вездесущая мелочь. Вчера ездили на водоём, но поклёвок не было, погода портилась, и я решел поэксперементировать с фидером, нашел просторный участок берега после 20 минут удалось размотать 100 метров шнура грузиком 40 грамм в принципе можно сильнее вложится в заброс но строй фидера слишком медленный для таких манёвров, да и место нужно, хотя ловля предполагается с острова и в забродку вопрос отпадает. Нужно что-то с быстрым строем и нормально я думаю

А короткая палка это уже классика, как в детстве, только у нас тогда были дубовые спины, и заброс лёгкой приманки попросту был невозможен, потому и перекочевали на мясорубки. Посмотю что-нибудь кастинговое.

Читайте также:

Зимняя рыбалка с мормышкой

Рыбалка и Охота в Татарстане

Lis,
Катуха действительно ОХУ. Ная. Высочайшее качество исполнения 4 вида тормозов, продуманная до последней мелочи.
Теперь весь мой арсенал мясорубочных палок заброшенный в дальний угол начнет работать.
Человеку освоившему мульт перейти на инерционку – ваще не проблема.

Основных приимуществ три:
– Проводка “через пальчики”
– Управление проводкой (в интересном месте шнур легко и просто отдать назад)
– тракторная тяга, рыбу можно просто выкручивать катухой .
Есть мысли как ее заставить работать по льду.

Re: круглые катушки

Сообщение Doctor » 30 окт 2010 15:20

Молодцы однозначно!
Добротная коробка с поролоном на дне! Гарантийный талон на 3 года! Подробнейшая инструкция! Красивый мягкий чехол! Упаковка с флакончиком смазки и парой запасных сальников на подшиники! Шимано так упаковывает только свои девайсы от 25 килорублей. Ну и техническое исполнение –

За такую цену – наверное вряд ли. У нее отпускная цена с завода 2500.
плюс доставка ЕМС почтой 600р Но на небольшую скидку расчитывать думаю можно.
Олег, заедь в ОД глянь этот девайс, если приглянется – будем думать.

Re: круглые катушки

Сообщение Doctor » 05 ноя 2010 11:20

Нельму ставил на мясорубочный “Тинфиш” от банакса. После заброса палка в правой руке,а кручу левой, нельма внизу бланка. Тригер кастингового катушкодержателя в такой ситуации смотрится по клоунски и просто мешается.
Кидать стоя с берега – проблем нет, без натуги летит метров на 40-50.Такой заброс привычен с детства (бросок боковой, начинался с разворота плеч и всего корпуса с коротким досылом в конце руками). Если кому интересно – сядте на берегу на попу и попробуйте покидать сидя, ощущения будут совсем другими.
В лодке приходится кидать сидя, в тесноте и в узкий ограниченный сектор, в условиях сильной волны и ветра. В такой ситуации применим только энергичный джиговый заброс с очень коротким замахом и резкий. В сильный ветер кидать по ветру одно удовольствие, в условиях бокового или фронтального – приманка в какой то момент траектории полета резко тормозит, теряет скорость и сносится. Вот в этот момент то и происходят на Нельме бороды.
Привычно бросаю мультом с практически полностью ослабленными тормозами, большой палец (он у меня умный )автоматически тормозит шпулю когда надо, перебежка – очень большая редкость. Нельму приходится тормозить и открытым шибером и и винтом сзади катушки и тормозить основательно. Шпуля легкая и она мгновенно набирает бешеные обороты при забросе веса в 44-48г. на забросе катуха находится горизонтально слева от бланкаи большой палец держит край “колеса”.
Моему “умному” большому пальцу на правой руке несколько раз серьезно досталось от Нельмы, она больно дерется вращающимися рукоятками
Заброс короткий и энергичный в вертикальной плоскости, палка злая и жесткая, веса тяжелые, обороты на катухе во время стартового разгона бешеные. Надо еще много тренироваться доводя все движения до автоматизма.

Re: круглые катушки

Сообщение Mazanov Oleg » 05 ноя 2010 21:02

Очень интересны первые ощущения и мнения!
А они, иногда, бывают самые правильные . Думаю , что большенство, первый раз взявшие инерционку в руки, после нескольких рыбалок, отложат Нельму в сторону.
Техника заброса – отрабатывается со временем . Такие катушки начинают работать, когда становятся частью твоей руки, ее продолжением. Правильно Игорь заметил – когда заброс делается автоматически, не думая – как переключение передач на автомобиле.
Не пробуя, смущают ее достоинства – прецензионность сборки. Случайный удар по корпусу, вмятина на корпусе, уронили ночью у костра в песок . и т.д.
Невская отличалась фантастической надежностью к внешнему воздействию, при весьма демократичной цене..
Инерционки достаточно специфичные и не универсальные катухи. Джиг или поводок от 20-30 гр., крупное колебло, джерки, троль, тяжелые груза (100-250гр) для закидушек или фидеров.
Наверное все.. но это их стихия!

Re: круглые катушки

Сообщение Doctor » 10 ноя 2010 08:59

Mazanov Oleg писал(а): Не пробуя, смущают ее достоинства – прецензионность сборки. Случайный удар по корпусу, вмятина на корпусе, уронили ночью у костра в песок . и т.д.

Олег, роняй на здоровье и в песок (там ось и пошипники закрыты сальниками – просто помыть в воде) и на камни, катушка легкая, ну погнется чуток щека барабана – пасатижами можно исправить до приемлемого уровня.
Если есть желание – возьми мою на тест драйв, покидай с берега пока вода жидкая.

Читайте также:

Красноперка в духовке

Вот ответы отца-автора “Нельмы” Василия Пилипчука на мой пост о трудностях освоения заброса:

“Чтобы при забросе инерционной катушкой избежать ударов рукоятками по тормозящему пальцу,
необходимо придерживаться простого правила: Большой (тормозящий) палец должен лежать на катушкодержателе, и прикасаться к шпуле только краем.
При правильном забросе для торможения шпули требуется весьма незначительное усилие.Тормоза можно отрегулировать так, что шпулю не придется тормозить вообще, но тогда дальность уменьшится на 20-30%.
Чтобы избежать бород, шпулю необходимо отпускать плавно, и намного раньше, чем при работе с мультипликатором.
Очень важно следить, чтобы во время заброса шнур не слишком “переламывался” в тюльпане.
Нельма позволяет забрасывать одной рукой, сидя, стоя на колене и т.п.
При достаточном навыке можно выполонять дальние силовые забросы почти в полной темноте.
Техника заброса не сложна, просто она совершенно другая чем “мясорубочная” и “мультовая”.
Во всех книгах по технике заброса освоение инерционки советуют начинать с забросов не на дальность, а на точность. Хотя забрасывать тяжелые приманки проще, чем легкие, я бы советовал начинать освоение “Нельмы” с заброса приманок весом 12-18 гр. В этом случае огрехи техники видны сразу.
Что касается берегового джига, при весе приманок от 24 гр Нельмой можно забрасывать, пок крайней мере не ближе, чем с безинерционной катушкой.
Я использую мультовые удилища с крюком, и чаще всего забрасываю с левой руки, катушка находится сверху удилища.
При необходимости забрасываю и правой рукой, (катушка в нижнем положении) триггер ничуть не мешает, возможно потому, что у меня крупные кисти рук.”

А это пост одного из оппонентов скептиков:
“.. читаешь и слезы наворачиваются

извиняюсь за флуд, но с инерционками, за 2-3 сов. рубля (с копейками), как то справлялилсь (ловили) миллионы рыболовов, никогда не слышавших ни о каких школах. А с Нельмой.. – то ли из-за цены, то ли из-за наличия подшипников (того и другого сразу) – токма через обучение!”

И оттвет пояснение В.Пилипчука:

«Утрите суровые слезы…» Ю.Ким.
“Действительно, миллионы рыболовов как-то ловили «Невскими» , «Киевскими» и прочими серийными катушками и даже не знали о существовании «параллельного мира» спортсменов и мастеров спиннинга, которые пользовались штучными катушками совершенно другого уровня.
Грамотно изготовленные катушки появились в 50-е годы и даже спортсмены осваивали их с некоторым трудом.
В качестве примера приведу фрагменты статьи А .Балашова «Легкая катушка в спиннинге» (альманах «Рыболов –спортсмен» №5 за 1955 г.)
«Многие спортсмены, применяющие вместо тяжелых весьма легкие катушки, часто терпят неудачи. Они с трудом управляют снастью при забросе, много делают «париков», а ожидаемого увеличения дальности заброса не получают. В чем причина этого.
Следует иметь в виду что динамика заброса и техника управления катушкой и удилищем при забросе различны при различных катушках и зависят от инерции их барабанов.
Какого же характера изменения должны быть внесены в технику выполнения забросов при переходе с относительно тяжелых на легкие катушки?
1. Возрастание скорости движения удилища непосредственно перед моментом снятия торможения должно быть исключительно резким, образно выражаясь, следует как бы «выхлестывать» груз.
2. Занос удилища на замах может быть короче.»
А вот современная точка зрения, высказанная в 2005 году в журнале “СР” Р.М Викторовским на основе вполне профессионального полувекового опыта ловли инерционкой:
«Очевидно, многие о возможностях инерционной катушки судят по “живому ископаемому” – катушке “Невской”, габариты которой в неприкосновенности остались с эпохи катушек для плетеных шелковых шнуров. А ведь между “Невской” и катушками работы Б.В.Гусева и, в особенности, О.А.Бякова – такая же разница, как между кремневым ружьем и автоматом Калашникова, попросту – между ними пропасть. И с бяковской катушкой отлично можно забросить и воблерок, весящий 10 г, и вывести силовым способом пудовую лососевую рыбу, а не только сомика.»
Полный текст находится здесь:

Когда мы обсуждаем инерционку как тип катушки, очень важно понять, речь идет о ширпотребе, или же о высококлассном изделии?
Главная задача при изготовлении ширпотреба – получение минимальной себестоимости, качество же должно быть хотя бы как-то приемлемым для потребителя.
При изготовлении высококлассного изделия основная задача стоит в том, чтобы получить наилучшие свойства. (Именно с таким подходом разрабатывалась «Нельма».)
При внешней похожести цены на столь разные изделия не могут быть сопоставимыми.”
Изменено: Эвристик – 08.11.2010 18:04:16

Кстати, на фестивале РР этим летом В.Пилипчук перекидывал всех в соревнованиях на дальность заброса и именно “Нельмой”.